Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Научите ссориться цивилизованно!
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Касатик


Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 395

СообщениеДобавлено: 19.02.2009 16:40    Заголовок сообщения: Научите ссориться цивилизованно! Ответить с цитатой

Уважаемые форумчане! Проблема наша не нова и не редка, я думаю. Надоело молчать об этом и каждый раз надеется, что это был последний раз.
Мы с мужем ругаемся громко, с матом и кулаками. Точнее схема такая обычно - муж первый говорит что-то очень грубое, матом. Я завожусь, сначала пытаюсь словами объяснить, что это мне не нравится, потом кричу, потом обычно первая бью его. А он дает сдачи. Потом он уходит в молчание или делает равнодушный тон, я кричу еще больше, пока не кончатся силы.
Когда оба успокаиваемся, обсуждаем это, клятвенно обещаем больше так не делать - не драться и не обзываться. Но в следующий же конфликт все повторяется.
Я понимаю, что нельзя так больше. Это как зависимость какая-то - выплеснуть злость и потом спокойно жить. Но я чувствую, что стираются границы дозволенного, что дальше будет только хуже.
Мы оба очень хотим это прекратить! Научиться контролировать себя и вести приемлемо. Думаю муж тоже будет читать эту тему, может быть даже напишет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 19.02.2009 17:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть хороший способ выпустить пар. Притворная драка.
Например, Вы замахиваетесь и делаете вид что наносите удар (но не дотрагиваетесь до мужа!!) - он, делает вид, что этот удар получил - отшатывается, вскрикивает и т.п. Это очень весело, и главное, ощущение, что вроде как подрались на самом деле.
А вообще, похоже, нужно учиться контролировать свой гнев.
Сложный и долгий процесс, если честно. Лучше с профессионалом.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 19.02.2009 17:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для того чтобы выплеснуть злость, надо сначала ее накопить. Иначе нечего будет выплескивать.
Отсюда первый вопрос - для чего вы это делаете? Копите злость?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 19.02.2009 17:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anastasia пишет:
Есть хороший способ выпустить пар.
А если просто сделать дырочку, чтобы пар вытекал по мере его образования?
Или это слишком просто? Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Касатик


Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 395

СообщениеДобавлено: 19.02.2009 17:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Отсюда первый вопрос - для чего вы это делаете? Копите злость?


Осознанно мы ее конечно не копим. Накапливается раздражение по мелочам. Ссоры собственно по пустякам начинаются. Просто когда раздражения мало, то они быстро исчезают...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 19.02.2009 17:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как дырочку будем делать? Подмигнуть
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Касатик


Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 395

СообщениеДобавлено: 19.02.2009 17:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А если просто сделать дырочку, чтобы пар вытекал по мере его образования?
Или это слишком просто? Улыбка


с радостью! где сделать ее, как и чем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 19.02.2009 17:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Касатик пишет:
Накапливается раздражение по мелочам..
То есть оно само по себе накапливается?
И не вы его копите?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Касатик


Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 395

СообщениеДобавлено: 19.02.2009 17:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
То есть оно само по себе накапливается?
И не вы его копите?


черт, даже не знаю. Копится видимо, но мы не хотим его копить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 19.02.2009 17:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Касатик пишет:
с радостью! где сделать ее, как и чем?
Просто не копить.
Пример.
Ваш ближний сделал какой-то неприятный пустяк. Вы испытываете от этого в этот момент небольшое (ведь пустяк же!) раздражение или какое-то иное отрицательное чувство. Вместо того чтобы поступить правильно - немедленно его выразить (без драки и ругани - оно слишком мало для ругани) и все! Но часто поступают наоборот, неправильно. Рассуждая - раз это пустяк, то можно и нужно промолчать и потерпеть. Именно так в хранилище закладывается "первая порция". А потом, когда это хранилище будет переполнено - все, накопленное за много дней, разом и вываливается. Тут уж без мордобоя никак. Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Касатик


Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 395

СообщениеДобавлено: 19.02.2009 17:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Рассуждая - раз это пустяк, то можно и нужно промолчать и потерпеть. Именно так в хранилище закладывается "первая порция".


лично я так и делаю! И, честно говоря, думала, что это правильно... Оказывается нет.
А муж скорее высказывается сразу. И получается, что злюсь еще из-за этого - я ж не обращаю внимание на пустяки, а он придирается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 19.02.2009 17:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, только что купил и просматриваю книгу (Маршалл Розенберг "Ненасильственное общение" "София" 2009) как раз на эту тему. Только что вышла. Рекомендую!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Касатик


Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 395

СообщениеДобавлено: 19.02.2009 17:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Есть хороший способ выпустить пар. Притворная драка.


надо попробовать!

только трудно в запале переключиться на юмор....


Последний раз редактировалось: Касатик (19.02.2009 17:39), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 19.02.2009 17:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Касатик пишет:
А муж скорее высказывается сразу. И получается, что злюсь еще из-за этого - я ж не обращаю внимание на пустяки, а он придирается.
По моим наблюдениям, подобная ситуация обычно гораздо хуже, глубже и сложнее.
Ведь надо не ругаться, а выражать свои чувства!
Но беда в том, что большая часть населения вообще не понимает, что это такое "выражать свои чувства".
А те, кто понимают, совершенно не представляют, как их "грамотно выражать". Их никто "этому не учил". (На самом деле - отучили напрочь.)
Но главная беда в том, что для того, чтобы выразить чувство, надо сначала его ощутить самому. А с этим у многих очень большие проблемы.
Так что трудно это...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Касатик


Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 395

СообщениеДобавлено: 19.02.2009 17:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но беда в том, что большая часть населения вообще не понимает, что это такое "выражать свои чувства".
А те, кто понимают, совершенно не представляют, как их "грамотно выражать". Их никто "этому не учил". (На самом деле - отучили напрочь.)


совершенно с вами согласна! Женщинам все-таки проще выразить именно чувства, у нас есть такая потребность. А мужчина чаще бояться, не умеют, стесняются.. не знаю даже. Думают может, что таким образом покажут свою слабость и потеряют немного своей "самости".

Если можно, давайте на конкретном примере?
Муж обнаружил на кухне крошки на столе, кто-то поел и за собой не убрал. Он обычно говорит что-то вроде:
"Неужели так трудно убрать за собой, черт возьми!"

А как "правильно"?


Цитата:
Так что трудно это...


но не безнадежно ведь. Я уже дошла до такой черты - что если это решить, то дальше только развод.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 19.02.2009 17:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anastasia пишет:
Например, Вы замахиваетесь и делаете вид что наносите удар (но не дотрагиваетесь до мужа!!) - он, делает вид, что этот удар получил - отшатывается, вскрикивает и т.п. Это очень весело, и главное, ощущение, что вроде как подрались на самом деле.
А вообще, похоже, нужно учиться контролировать свой гнев.
Сложный и долгий процесс, если честно. Лучше с профессионалом.
По-моему - это неэффективно.
Так как напрочь отсутствует главная суть драки - прямое и грубое физическое воздействие на тело противника.
Могу предложить другой способ.
Встать напротив друг друга, лицом к лицу. Упереться руками (ладонями) друг в друга - рука в руку. И попеременно толкать своими руками руки противника. А тот - ваши руки. Делать это надо, вкладывая всю свою силу и ярость. При этом обязательно звучать - издавать звуки ярости и злобы.
Очень эффективная "драка", ни боли, ни физических травм. Особенно при разнице в весовых категориях - мужчина-женщина, взрослый-ребенок. Более слабый может опереться спиной о стену.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 19.02.2009 17:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Касатик пишет:
Если можно, давайте на конкретном примере?
Муж обнаружил на кухне крошки на столе, кто-то поел и за собой не убрал. Он обычно говорит что-то вроде:
"Неужели так трудно убрать за собой, черт возьми!"

А как "правильно"? .
правильно так;
"Когда я вижу крошки на столе, меня всего трясет от злости!" Улыбка
Но если он это скажет с каменным лицом и ровным голосом - будет неправильно.
Идеал - младенец. Если он плачет или смеется - то он делает это тотально, не только своим телом, а всем своим существом. Учитесь у детей выражать свои чувства. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 19.02.2009 18:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
По-моему - это неэффективно.
А Вы попробуйте! Конечно, для кого-то будет неэффективно.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДKM


Зарегистрирован: 18.09.2008
Сообщения: 944

СообщениеДобавлено: 20.02.2009 07:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Касатик пишет:
...Если можно, давайте на конкретном примере?
Муж обнаружил на кухне крошки на столе, кто-то поел и за собой не убрал. Он обычно говорит что-то вроде:
"Неужели так трудно убрать за собой, черт возьми!"
А как "правильно"?
...
Говорить о чувствах, которые появляются в ответ на чьё-то действие/бездействие, испытывая это чувство и показывая его партнёру. например: Если Вас раздражает то, что Вам делают замечание, скажите о своём раздражении, как реакции на его замечание, а не на него самого. Показывая раздражение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tamila


Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 1319

СообщениеДобавлено: 20.02.2009 12:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Касатик, до тех пор пока вы будете болезненно реагировать на придирки мужа, до тех пор он будет придираться.
Да вы или кто там еще не убрал крошки, ну и что? Это не преступление... Не убрали так не убрали. Попозже уберете, забыли, не увидели... Вы чувствуете вину за эти крошки? Поэтому реагируете

Мне муж тоже когда то говорил, что что то очень долго лежит не на месте, вместо того, чтобы помочь мне и убрать это на место...
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 20.02.2009 14:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tamila пишет:

Да вы или кто там еще не убрал крошки, ну и что? Это не преступление... Не убрали так не убрали. .
Как это что?
На нервы действует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tamila


Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 1319

СообщениеДобавлено: 20.02.2009 14:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ksniko пишет:
Tamila пишет:

Да вы или кто там еще не убрал крошки, ну и что? Это не преступление... Не убрали так не убрали. .
Как это что?
На нервы действует.

Действет- пусть сам уберет... Ему ведь действует? Не должны же все бегать вокруг него и угождать во всем, так как он слабонервный... Если не крошки сегодня-завтра непомытая чашка, пятна на зеркале. Придираться можно к чему угодно... Простерилизовать ведь дом невозможно...Принцип всем известный. Если не нравится, что то не так сделано или не сделано - сделай это сам. Он ведь тоже не идеальный, небось носки свои по углам разбрасывает. Меня тоже доставали носки мужа, его нет. Кто их убирает в угол для носков? Он? Нет... Они же ему не мешают...
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фрося:)


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 20.02.2009 15:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А по-моему, в этой ситуации "ссориться цивилизованно" -- это косметический ремонт. Крыша, кажется, протекает...

Цивилизованно можно выяснять отношения если есть нормальное, уважительное (если любви, например, уже нет) отношение. Хотя бы одного партнёра к другому и к самому (самой) себе.

А так, на ум пришло совместное избиение груши, подушки, или ещё какого-то неодушевлённого мягкого предмета, в отсутсвтвие детей, естественно. Это если, так сказать, "припёрло", и нужно срочно выпустить пары.

В целом, согласна с Кснико -- лучше не копить, а высказывать сразу. Но если уже накоплено -- когда мелочь является только предлогом высказать старые обиды -- то нужно, конечно, разбираться с этим "добром". А там и скандалы на убыль пойдут...
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pashak


Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 1286

СообщениеДобавлено: 20.02.2009 20:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Супружасы: как помочь юмором

Из практики коллеги-психотерапевта.
Пришла однажды к доктору примерно такая же супружеская парочка, какая описана в только что прозвучавшем письме. Пришли разобраться в себе и научиться жить по-человечески. Не успели и ртов раскрыть, как начали спорить, посыпались взаимные упреки, повысились голоса до крика, сильно напряглись мышцы... Типичный взаимный негативоз. Типичное обоюдное негативное намагничиванье, что-то вроде полового возбуждения с обратным знаком.
Слушал-слушал коллега, терпел-терпел (ругающиеся про него уже оба практически позабыли) – и наконец что есть мочи завопил:
– НЕ СЛЫЫЫШУУУ! НЕ СЛЫЫЫШУУУ!
Парочка на секунду притихла и тут же продолжила разбирательство.
– Не слышу!!! – повторил доктор свой вопль прямо в уши обоим поочередно, жене и мужу. Те смолкли.
– Тааак!!! – продолжал надсадно орать психотерапевт. – А теперь извольте на той же громкости продолжать разговор! Кричите друг на друга, орите! Как можно громче! А то ни фига не слышно!
Парочка растерялась.
– Орите!!! Вопите!!! Кому говорю?! Или выгоню обоих к чертовой бабушке! Ну??!!
– Хорошо, сейчас, – испуганно промямлил муж. – Так... На чем мы остановились?
– Не помню, – пролепетала жена.
– Я кому сказал – орать?! – грозно возопил доктор.
– Хорошо!! – послушно попытался заорать муж – и... Вместе с женой закатился в хохоте. Смеялись минут десять до слез – вид разрядки, близкий к истерике.
– А теперь другое врачебное предписание, – продолжил коллега. Обязательство выполнить его вы должны подписать. Дома перед началом любого разговора вы оба обязаны вешать себе на грудь по табличке со словами:
Я НЕ КРИЧУ
и только после этого начинать разговор. Ясно?
– Ясно.
– Подписывайте.
Через некоторое время парочка доложила о результатах выполнения предписания. "Знаете, доктор, подействовало! Начали было орать друг на друга, и вдруг вспомнили о табличках, быстро надели и принялись хохотать. В следующий раз с надетыми табличками спорить и орать начали, и вдруг взгляд обоих упал на “Я НЕ КРИЧУ” друг у дружки – остолбенели, опять в хохот..."
С этими – получилось...


Выпускать пар необходимо. Но без ЧЮ чревато.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 20.02.2009 21:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гм...Гм...Гм... Улыбка
"Выпускать пар" вообще-то правильно не при помощи слов, а невербально. Хотя бы потому, что слова, произносимые при выпуске пара, как правило, обидно-оскорбительные, если не матерные Улыбка
И они, эти слова, еще больше подливают масла в огонь. А то еще и бензинчику плеснут.
А при невербалке слов вообще нет.
Кроме того, выражение чувств эффективнее.
При словесном выражении чувств цепочка такая: чувство - его осознание (с большими трудностями) - перевод в слова (с очень большими трудностями и искажениями) - произнесение слов - их восприятие другим (тоже с искажениями) - интерпретация их этим другим (опять же с искажениями).
При невербальном - цепочка значительно короче: чувство - его выражение (без искажений!) - считывание (тоже без искажений!) - интерпретация (тоже без искажений!). Обратите внимание - осознание человеком своих чувств при невербальном его выражении совершенно не обязательно! Потому что это выражение происходит без участия сознания, "на автопилоте".
Выглядит это примерно так.
Один сделал нечто, что второму не понравилось. У второго чувство (например, злость) немедленно выражается невербально - позой тела, поворотом головы, выражением лица и т.д ... Первый это мгновенно считывает и сразу, как минимум, настораживается. И задает второму вопрос - "Что случилось?" Ну, тот может объяснить. Притом совершенно спокойно (Чувство у него к этому моменту выражено полностью!!! Следовательно, энергия вся вышла и для конфликта ее, этой энергии, уже нет!). Но, как правило, в 99% случаев такого объяснения и не требуется. Второй все обычно понимает без слов.
Правда, тут может быть одна проблема - если у человека трудности с невербальным выражением чувств (лицо - "маска", тело, как у Буратино, из цельного куска дерева), то тут без ругани никак.
Но это уже другая тема.


Последний раз редактировалось: ksniko (20.02.2009 21:54), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100